赵虹&利旭恒：看设计发展的十年(3)

摘要：设计本身的提高不在于样式，我觉得最终的提升是来自于内心水准的提高，这里面有艺术的熏陶，对历史的研究，对文化的思考，修养的一种提升，最后才可以设计出好的作品。

　　廖玮：这里面着像您刚才说的国外的经济趋缓，但是人家的度假的时间也很多，他们的生活节奏和方式表现出来，他们的设计也是来源于生活，中国什么都是要求快，这也是属于中国特色，在当前的时期是有这种快文化的，所以才有了一些所谓的快速消费的阶段。

　　利旭恒：虽然目前国内一直有这种快文化，包括像赵老师也知道客户会催我们，这个项目按照正常的计划，设计周期可能是三个月已经是很快了，他可能要求两个月。

　　廖玮：但是两个月还有问题，两个月之后因为什么原因改了，又进行一个延伸，就会乱套了。

　　利旭恒：有一个现象，常常我们勉强签订了两个月的设计时间，但是因为各种原因，也许四个月才完成，我觉得还不如当初定一个合理的时间。因为设计师在紧张的时间压迫情况下，我觉得对于设计的品质、质量会有一定的打折。这个是很奇怪的现象，客户逼设计师很急已经成为常态，但是实际项目设计工作的时间却很长。

　　廖玮：我们中国的企业从整个的管理和商业模式的构架，各方面都是存在一定的问题的，所以他们在所谓的决策方面会有这样的问题，比如说多头的管理，类似于这样的，直接导致合作方面的问题。

　　利旭恒：我觉得现在是一个整体的成长，不稳定的状态，有时候甲方也觉得是三个月，但是他希望跟我们设计公司签订两个月的合同，他会有安全感，拉伸一下就刚好到他们的时间了。

　　主持人：我们从时间周期上都有潜规则，甲方可能也明白两个月会有这样的问题，他也给自己放了一个月的时间在里面。中国人执行合同都有这样的问题，都不以实际的时间来算，以具体进行的时间来算。那么两位有没有给我们提示一下关于旅行或者书籍方面的话题，推荐一下也可以。

　　天津津塔：作为目前京津两地第一高楼的津塔写字楼，室内设计中使用纯净的材质与纯粹的形体，体现恢宏的建筑空间，给人高入云端的联想，体现当代办公建筑的新方向。

　　赵虹：其实是以速度和廉价为导向，这是中国最大的问题。取材和设计都不太注意，相反为了一个品牌延续不停的推出产品，这个产品不好马上推出下一个产品。其实这个设计是弹性的思维，要给他们充分的环境，给很好的重视和尊重的状态，才会有很好的产品出来。

　　再有一个就是品质，现在我们的项目确实对品质有一些误区，好的品质，盲目跟着一些廉价的复制品，还有追求表面的奢华。比如说最近在泰国住了一下Hilton Pattaya，他们因为空间的理念，很多材料会用到石材，有一些石头不会磨很亮，但是上面做了很好的防护。还有就是在瑞士瓦尔斯，Peter Zumthor设计了一个温泉浴室，他用了几万片原石，开放的时间是12点开始进场，我当时觉得很诧异，因为我到了就是晚上了，有一个长长的台阶走下去，就有一个朝圣的感觉，很简单的建筑，那个石头有大的有小的，有很长很长的，一般我们的石头是方的，他们不是这样的，他是很长的。走到里面之后，有不同的冲的地方和泡的地方，进去之后有一束光下来，周围绝对的暗，发现这个灯光真的很好，有风过来是室外，这是一个让你感觉和自然交换的过程。这种感觉真是太奇妙了，我觉得也是我们设计里面应该避免的一个问题，我们更多的设计是一个造型，把这个组合起来，可能你设计一种方式去影响人的行为的话，我觉得也是很舒服的，所以我们看这个东西，他就把一个码头改了，你只要有这种体验的话，我觉得它比那个来的还要好。他的触摸，水滴来的更自然一些，我们应该避免一些特别累赘的造型在里面，但是我们把一些质感，我们在产品方面做了一些处理，让大家有一种新的感受，可能并不一定要怎样，谈到品质并不一定是花很多钱，要有一定的技术，不能过于粗糙。

　　廖玮：关于品质的界定并不一定和物质有关系，有时候是跟人的用心，时间是有关的，就是很快的速度，这是对我们设计很好的解释。书籍您有可以给我们推荐的吗？

　　赵虹：其实很多时候除了大自然的造化，峡谷、山川，更多的时候一定要借助城市，看他们对建筑的理解。这里面可能有一些旅行的不同的角度，比如说陈丹青他写了很多，有一本《外国音乐在外国》里面就有旅行，有音乐也有建筑，还有画廊里面的一些东西，这里面有很多小物件，这些东西有一些值得我们设计师思考，我有一次陪了一个老外到琉璃厂，他买了一本关于中国古代包装盒的书。那天我给女儿讲了买椟还珠的意思，有的时候就是这样的，一个包装值得你回味，不一定花很多钱，现在有一点过度包装，我觉得有一点意思在里面就可以了，这个比例完全是不重样的，这就是一个联想，有时候我在我们公司有时候做一些培训，也建议他们看一些书甚至一些电影。

　　廖玮：说到这里，可能利总的看点和赵总有一些不同，您提倡什么样的生活方式？作息规律吗？

墨西哥Casas-&-Mas-杂志报导

　　利旭恒：设计，是为了生活，所以我们更希望是在生活当中去寻找一些灵感。设计，是一种需要生活经验累积和内在沉淀后的表现。设计工作本身也是有趣的学习过程，通过对生活体验的折射，产生源源不绝的创意灵感并激发出对生命更丰富的热情。像是艺术家或音乐家，基本同样的画笔或是乐器，透过各自精采性格与洋溢才华的表现，总是能撩拨起你我情绪中的那根敏感的神经。

　　Philippe Starck 鬼才无理头的创意在他的设计作品里玩出了成就， 库哈斯Rem Koolhaas的建筑之路也遵循的那本圣经”S,M,L,XL”的路子， 我想只要是设计师都不希望创意只在一条规律的轨道上， 要玩也有自己一套对设计的玩法， 而就我而言设计就是生活， 生活就要活在创意之中而不要循规蹈矩在规范里。

　　廖玮：和创意有关的一定要经过头脑风暴，要经过这样的交流。

　　利旭恒：在英国伦敦大学学习期间让我深刻理解设计知真谛， 在学校， 设计元素常常从脑力激荡开始。当学校提出项目要求后， 我们往往会至少用两周的时间同教授充分讨论， 并走片学校与市政府的图书馆， 收集建筑的历史文化座小规模的研究， 之后每个成员提出问题与想法及观点， 如此的氛围下我们常常可以碰撞出许多有趣的创意。这样的设计工作流程更是沿用到现在的公司。

　　廖玮：从企业经营的角度来讲，自己都有关于管理的经验，可以跟我们分享一下吧。

　　利旭恒：还是工作的氛围比较自由，比较放松，而且我们比较重视个人的发展空间，因为我自己是设计师所以我知道设计师从学校毕业后的成长与养成过程需要什么，其实我们非常清楚这一点，我会毫不保留的把我的东西分享给大家，思想的工作形态，就是我刚才说的这种思想方面比较自由的状态来工作，这也是我们单位非常吸引人的地方， 随着我们的设计作品国外曝光的提升。但是话说回来，我们不断试着做出的尝试性的创新设计其实这样的工作形态是有一定的风险的。

　　因此我们也做过一些平淡的案例，但是令人振奋的的就是从去年开始，《Surface 英国》、《ELLE DECOR美国》、 《AIT 德国》、 《bob 韩国》、还有一个特主流的欧洲设计网站，开始关注我们的作品， 也在这些国外的主流媒体上发布，  这一点让我们的国际知名度大升， 因此今年也有英国与法国的设计师加入我们团队的计划。

嘉宾合影

　　主持人：我觉得这也是您的生活方式的一部分，包括现在很多人会玩微博，但是我觉得每一种您的参与都有一种影响，这就是影响。

　　利旭恒：客家人，家庭、朋友观念比较重，所以我们会比较在亲朋好友的联系上较多。

　　廖玮：每年回台湾几次？

　　利旭恒：大概三次。

　　廖玮：我们可以展望一下下半年的情况。

　　利旭恒：由于国际知名度的提升， 我们团队正处于非常关键的交叉口， 如何继承和发扬传统文化与如何学习创新概念之间的抉择， 上海， 北京， 深圳等国内一线城市， 设计师几乎尽了全力区寻找各个城市里的特殊文化， 港式， 海派， 京味的设计风格无不充斥在大街小巷。 由于我们的餐饮空间设计作品主要都是落户在北京和上海、深圳， 我们在设计上就必须更贴切考虑于在地的生活文化， 在此前提下每个项目既大胆又创新， 赏心悦目又能与文化合环境贴切的结合。   

　　廖玮：这个信号很重要。

　　利旭恒：前两天我们也收到美国四季酒店发的一封邀请函，希望我们提供公司介绍给他们，将来可能会有合作，目前我们倒不奢求他们找我们作四季酒店的设计，但是这是个信号，美国四季酒店他们已经知道了我们团队，知道了北京有一家专做餐厅设计的小公司，同时也是送给我们团队未来的目标！   

　　赵虹：你怎么总去寻找这种设计的突破点，在高峰上不停的超越这个高峰，真的是很难的，而且要转向。

　　利旭恒：我想有一个方式， 我们总觉得自己做的还远远不够，我们还可以更好。每次到了一个项目完成了，项目完成在我们眼前，其实没有太多的喜悦，因为在作品在设计者的眼里，工艺， 创意， 概念结构是否有一一忠实的呈现， 作为一个创作者必然点滴在心头，接受？不接受？ 设计与实现有太多的遗憾， “乐观”这是每个设计师要去学习的课题 !这也是我们一个激励自己的过程。

　　廖玮：其实从这里我们可以看到一个设计的态度，不仅仅是专注。

　　赵虹：中国的客户没有想到可以去找设计师，他们说你就做这个框架就好，桌子我自己买，花我自己买。后来一看设计里面很多的东西都不是设计师选的。

　　廖玮：这里面有没有一个问题，当设计师和自己在某一个理念，某一个方面不对等，各个方面的文化造成了不对等以后，实际上他会觉得你不理解我，你没有深刻理解我的意思，所以你做的我很难认同，当出现这个矛盾的时候，他当然会自己做，尤其在中国非常实际的就是这个问题，为什么很多设计师说我要对品牌，或者一个市场有所了解，就是希望跟自己的企业家进行商业部分的对话，有这样的对话的时候就可以理解了，将商业部分转移到我设计的语言上，这样大家可能就会认可了。

　　利旭恒：设计绝对不是做艺术，我们作为设计师必须考虑到客户方他的想法、需求。就我来说，很多客户会征求我对餐饮市场的意见，因为我们做了这么多年，对于整个餐饮的走势，整个市场的变化有着敏锐的市场看法，因为我们有着大量的成功品牌餐饮设计案例， 他们觉得我们很了解餐饮市场，时常咨询我们的看法，我也乐于提出我个人的观点。我觉得好的设计师就应该着眼在专业全面的布局，跟客户交流实际的商业的部分，因为你不能做出一个孤芳自赏的作品，太关注于自己的想法，别人接受不了。像我以前也是这样走过来的，设计一个极度另类的空间，设计曲高和寡，没有人喜欢。

　　廖玮：因为我们关注的是商业，开业之后的市场反馈或者消费者体验以后，觉得这个设计师是不是很好。

　　利旭恒：在我们看来， 餐饮空间设计是一种体验。在我们设计过程中， 我们会利用建筑空间与室内设计概念产生互动的形式来为我们的客户提供一个更全面的体验， 除了空间设计之外， 我们同时设计了VI系统， 工服， 菜单， 甚至餐区里播放的音乐， 这样的作法带给人们完整的用餐体验。

　　廖玮：实际上是关注消费的趋势和变化，洞察我们对设计的引导，这是来自于中国设计的发展。

　　主持人：那我们今天就聊到这里，最后请两位给我们年轻设计师一句建议，同时也是自己的心灵感悟。

　　利旭恒：就我而言设计就是生活， 生活就要活在创意之中而不要循规蹈矩在规范里。

　　赵虹：设计本身的提高不在于样式，我觉得最终的提升是来自于内心水准的提高，这里面有艺术的熏陶，对历史的研究，对文化的思考，修养的一种提升，最后才可以设计出好的作品。

　　廖玮：我觉得两位都是发自内心的从设计的旅程来说，一定要回归，回归自己，回归生活，生活才会更有意思。

　　主持人：谢谢两位。

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